Crédits photo (creative commons) : Chema Concellon
Le Conseil Constitutionnel vient de rejeter le recours déposé par les associations opposées à la corrida, en rappelant l’existence de la notion de « tradition locale ininterrompue », et en confirmant la libre poursuite de la tauromachie dans les régions qui souhaitent se faire le porteur de ce divertissement philosophique profondément ancré dans les esprits et dans les coutumes. Une véritable victoire pour l’homme dans sa lutte face à l’animal et pour son droit de massacrer librement tout être lui étant inférieur. Une décision qui se justifie très largement :
- Parce que le taureau, ça reste une putain de sale bête
Connu pour sa combativité et son agressivité naturelle, le taureau, s’il n’était pas destiné à terminer dans un sachet Charal, sur vos larges épaules sous la forme d’une veste en cuir, ou trucidé au milieu d’une arène basque, n’aurait sans aucun doute aucun scrupule à massacrer allègrement vos proches et votre famille, et de vous placer au milieu d’une arène où lui et son armée de groupies vachettes se moqueraient de votre différence et de votre faiblesse lorsque ses cornes viendraient violemment s’incruster dans votre corps mourant et ensanglanté. Oui, le taureau est un être cruel : massacrez-le, avant qu’il ne vous massacre. - Parce que la torture est une tradition française
Entre l’inquisition moyenâgeuse qui persécutait tout ce qui n’était pas catholique, les Algériens mutilés pendant la guerre d’Algérie, et les oreilles des auditeurs français confrontés aux productions de David Guetta, la torture semble être un réflexe français aussi indispensable à sa survie et sa culture que le boeuf bourguignon ou que le vin de Bordeaux. Les traditions sont le fondement d’une nation. Il y a des choses auxquelles on ne touche pas. - Parce que la corrida, c’est aussi une sorte de réflexion philosophique
Qui par son symbolisme, nous rappelle à chaque fois qu’un taureau fonce bêtement vers ce drap rougeau qui se présente devant lui, le chemin parcouru par l’humain depuis ses origines, lui qui a su dompter au fil des siècles sa primitive agressivité naturelle pour faire de lui l’animal civilisé qu’il est aujourd’hui. Si votre gamin est à la traîne en philo, emmenez-le faire un tour à la corrida. - Parce que la corrida, c’est un art
Et même bien davantage que ça : une fusion idéale entre une danse rappelant l’esthétisme flirté de Pina Bausch et une mode argentée qui ferait rougir de jalousie le visage opaque de Karl Lagerfeld. Le beau est partout, qu’on vous dit. - Parce que c’est toujours mieux que d’abandonner les taureaux sur les aires autoroutes l’été
On parle toujours des petits chats ou des petits chiens, mais quelqu’un se soucie-t-il du sort réservé à nos amis taureaux ? Leur vie est cruelle. Abrégeons-la. - Parce que tout le monde a le droit à son 1/4 d’heure de gloire wharolien
Y compris « Muchistino », belle bête andalouse de 500 kilos, qui mourra sur scène, devant les projecteurs. Comme Dalida. - Parce que c’est le dernier endroit où l’on peut voir des jeunes hommes porter des
petits pantalons serrés qui se déhanchent sans perdre leur virilité
Depuis la fin de Wham! et des Boys band, le manque se fait cruellement ressentir. - Parce que c’est le seul sport où les Espagnols peuvent encore assurer, sans se doper
Ou alors, c’est qu’ils sont à la base franchement pas gégènes les mecs. Vous allez me dire que c’est compliqué de faire le guignol au milieu d’une arène de beaufs écervelés acquis à votre cause et de faire gigoter un drap rouge toutes les dix secondes ? - Parce que les animaux ne sentent pas la douleur, c’est bien connu
Sinon on arrête tous les autres sports débiles avec des animaux, mais ce serait dommage. - Parce qu’être anti-corrida, c’est complètement ringard
Et que ça vous fait passer, aux yeux des gens, pour un fan de la première heure de Francis Cabrel. Et que votre réputation risque de morfler méchamment, pour le coup.
Et vous, vous avez la trique quand vous faites gratuitement du mal aux animaux ?
Commentaires au top
T'as quelque chose à dire, une réaction ? C'est ici. Oui, c'est bien fait hein ?
Tout à fait d’accord avec ce top, et si possible qu’on arrête aussi ces horribles pub anti-fourrure à la fin, mince je rêve de mes chaussettes en peau de labrador!
11. Parce que quand c’est le taureau qui gagne on se marre quand même pas mal.
Je n’aime pas le parti-pris sans fondement aucun de ce top…Dommage, le titre était aguicheur, mais au final on se retrouve avec les élucubrations d’un bobo qui tient des arguments dignes de Charlie Hebdo.
1/ Le taureau n’est pas une sale bête, et c’est pour cela que la foule, s’il s’est montré combattif, lui rendra les honneurs.
2/ « les algeriens mutilés pendant la guerre d’Algérie »…Là, je t’invite à prendre des cours d’histoire pour apprendre que ce sont les terroristes du FLN qui ont mutilés des algériens et des français (démenbrements, émasculation, attentats quotidiens dans les rues d’Alger). Pour ta gouverne, la France a eu recours à la torture pour faire parler ces mêmes terroristes.
3/ Si tu veux une bonne raison d’approuver la corrida, en voici une: Entre la mort d’une bête à l’issue d’un combat qui lui aura vallu les applaudissements de la foule, et qui sera mangée à l’issue, et la mort de dizaines de bêtes electrocutées dans l’anonymat pour finir dans vos assiettes, et dans la mienne également, que choisissez-vous?
Tout ça pour dire qu’étant du Sud-ouest, je m’attendais à un TOP qui ne sentait l’inconsistance culturelle ni intellectuelle…
Au demeurant, le coup de gueule est terminé, longue vie à TOPITO, site que j’adore!
@Modus Operandi
Tu es bien sûr que le taureau est sensible aux applaudissements du public ? Permets-moi d’en douter.
@ Modus Operandi : Pour la comparaison avec Charlie Hebdo, je te remercie chaleureusement. Le parti, par contre, est bien pris, tu l’as toi-même souligné en le critiquant. Inutile de monter sur tes grands chevaux/taureaux, nous avons bien l’air d’être d’accord au moins sur un fait : la guerre d’Algérie a entraîné des tortures dans les deux « camps » : aussi bien chez les Algériens que chez les Français. Quel que soit le motif de la torture, le fait est bien là.
http://www.lemonde.fr/afrique/visuel/2012/03/17/la-torture-et-la-guerre-d-algerie_1671229_3212.html
Longue vie à toi aussi, donc. Et longue vie aux taureaux.
Pour mettre tout le monde d’accord, pourquoi ne pas conserver le spectacle sans l’estocade. Le principal intérêt de la corrida est tout de même la série des passes exécutées avec la muleta. Il faudrait également que certains commentateurs arrêtent de prendre les TOP au 1er degré. Enfin, je doute vraiment que les applaudissements soient destinés au taureau.
Mais pourquoi ne pas faire des trucs comme les jeux landais plutot que des corridas? C’est pas la peine de le tuer ce pauvre taureau…
Et puis, Modus Operandi, les exécutions dans les abattoirs sont faites pour être sans douleur pour l’animal. Comme partout, il peut y avoir des abus. Donc non, je ne crois pas que le taureau qu’on a blessé et épuisé soit mieux loti que ces pauvres vaches charolaises.
En plus de ça, la viande d’un taureau de corrida doit etre carrément dégueulasse parce que c’est bien connu, lorsqu’un animal court et stresse, des toxines sont liberées dans ses muscles. La viande est dure et a un gout amer. (Famille de chasseurs… allez essayer de bouffer un sanglier qui a trop couru…).
Je ne suis pas une militante anti-corrida, mais je pense quand même que toute tradition n’est pas bonne à garder. Ce n’est pas tant le « faut pas faire de mal aux bêtes », mais l’image de violence gratuite que ces corridas dégagent.
Venant d’une famille de chasseurs, cette pratique ne me pose pas de problème : les chasseurs que je connais étant relativement intelligents, ils aiment ça pour la « ballade » en foret, et le bon gout du filet ou des terrines qu’on cuisine apres. Et aussi pour les chiens. Ce n’est pas la mise à mort qui est au centre, et encore moins la manière « artistique » de l’exécution.
La corrida ça revient à ce que faisait mon psycopathe de frangin quand il était môme: attraper une mouche, lui arracher une aile, jouer un peu avec, lui arracher l’autre, se foutre de sa gueule, puis l’écraser. Bastien a raison, la corrida, c’est la torture gratuite d’un animal pour satisfaire l’esprit pervers de l’humain et rendre fier un connard avec des collants roses qui de toutes façons gagne toujours. C’est gerbant.
Bref, je suis loin d’être BB, et loin d’être végétarienne, mais la corrida, je suis contre!
Ok Ok…le débat est ouvert et tout le monde est en droit d’avoir un avis…
Quelques petites précisions néamoins:
- Le taureau souffre des cruzetas, certes, mais se vide de son sang surtout..de là à comparer ça à l’arrachage de pattes que l’on pourrait lui faire comme on le fait à une mouche…
- Non, le taureau n’est pas sensible aux applaudissements, sans quoi la pub pour la vache qui rit ne serait pas faite d’image de synthése, mais avec de vrais acteurs bovins…Ce que je voulais dire par là, c’est que l’aréne n’est pas emplie de gens assoifés de sang qui trouvent du plaisir dans la souffrance de l’animal, vous vous en doutez bien. Spartacus et les jeux romains, c’est fini…quoique quand on regarde le freefight de nos jours…
Ce sont des gens qui aiment voir un combat entre un homme et une taureau, point.
- Je pense ensuite qu’il y a d’autres souffrances inhumaines à gauche et à droite qui nécessitent plus de considération que la corrida, tradition garante de notre identité, chose dont on manque cruellement aujourd’hui.
- Bastien S, concernant ton lien, ne te fais pas avoir par le témoignage de la fameuse Louisette, dîte Lila, elle-même porteuse de valises, qui porte donc directement la responsabilité de dizaines de morts, femmes et enfants compris. Elle avait d’ailleurs le soutien materiel et idéologique du PCF…Un mot là-dessus, Mr Mélenchon?
@ Modus operandi : le but n’était pas de me faire le porteur d’une quelconque prise de position manichéenne et primitive sur le sujet, mais bien de mettre en avant le fait que la torture était une misérable affaire partagée, en ce qui concerne notre sujet ;)
« l’aréne n’est pas emplie de gens assoifés de sang qui trouvent du plaisir dans la souffrance de l’animal, vous vous en doutez bien »
« Ce sont des gens qui aiment voir un combat entre un homme et une taureau, point. »
oui oui. moi j’aime mieux dire activité partielle que chômage partiel aussi, et mal entendant au lieu de sourd.
Je trouve ça malsain de se délecter d’un combat. Que ce soit des freefights, des combats de coqs (en Martinique c’est très courant), de chiens, de chameaux ou de lombrics. Et encore, un combat entre 2 trucs de la même espèce ça a au moins le mérite d’être équitable.
Ça vous dirait pas qu’on instaure une nouvelle tradition? combat de chat contre chien! Olé! ou d’éléphant contre moufette, ça serait encore plus fun!
La question pour moi n’est pas de savoir comment ni pourquoi l’animal souffre, ce n’est pas une question de torture.
Je trouve ça complètement arriéré de s’amuser d’un combat dont on connait l’issue. C’est sauvage et je trouve que non, Spartacus n’est pas si loin. C’est exactement le même principe, sauf qu’au lieu de faire lion/homme sans arme (eh ouai, ça c’est pas équitable non plus), bah on fait homme/taureau.
Quant à l’argument des traditions, c’est une grosse fumisterie. Si aucune tradition n’évoluait on en serait encore au néandertal « hey mec, mais tu fais quoi là?! on t’a pas dit que la tradition c’est de pas cuire la viande? tu déconnes!!! »
« Le taureau souffre des cruzetas, certes, mais se vide de son sang surtout »
Ah bah oui c’est tellement mieux !
Aimer voir la mise à mort d’un être vivant, je trouve ça vraiment horrible (surtout quand cette mort a lieu dans la souffrance).
De plus l’argument de la tradition est complètement stupide. Parce que si on suit ce raisonnement on peut dire que dans certains pays c’est une tradition de couper une main aux voleurs, donc il faut pas arrêter ( bon c’est vrai que j’exagère mais bon sur le principe c’est un peu la même chose…).
Sinon je voudrais savoir parce que je comprends pas très bien : « tradition locale ininterrompue », ça veut dire qu’on arrête pas la tradition parce qu’elle a jamais été arrêter ?
J’appelle ça des arriérés…
« GAGA LE TORO EST MOR TRO COOL TRO BO NOTR TRADISSION A LA CON »
Faudrait les tuer ces gens… (oui j’assume mes propos, oui je suis végétarienne)
Barbares !
Je ne discuterai pas sur les différents arguments avancés, pour moi anti et pro corrida sont inconciliables. La seule chose qui me gêne, c’est qu’à chaque fois qu’une telle discussion est lancée, il ya toujours des personnes pour lacher des com du style, « on est content quand le toro gagne », « il faudrait les tuer de toute façon ces barbares »…etc
Ce genre de remarque me remue profondément, on parle d’ETRES HUMAINS quand même !!!
Les picadors sont des nazis.
point godwin pour flamingo
Bon, vu que la discussion est sans fin, il ne s’agit pas de convaincre les anti-corridas.
Comme le dit si bien Momo483034, ce n’est pas la peine de défendre la cause d’un animal si c’est pour vouloir pendre des êtres humains par les c…
Pour le côté tradition, divres arguments ont été présenté…et oui, on gave aussi les oies et canards comme d’horiibles tortionnaires pour faire du foie gras. Et bien je peux vous dire que ceux qui m’empêcheront d’en manger ne sont pas nés. (et oui c’est une tradition, ne vous en déplaise…). La différence au fond entre la corrida, et le pêcheur amateur qui pêche un thon avec un hameçon gros comme le point, c’est la vue du sang, puisque de nos jours, la viande vous est présentée dans une eptite barquette. Combien de nous sont capables aujourd’hui de vider un animal?
N’oubliez pas qu’empêcher des gens de faire et d’assister aux corridas car ça ne vous plait pas personnellement, c’est le début du fascisme. Ces gens ne vous embêtent pas, laissez-les peinards de grâce.
Je peux vous garantir que si vous aviez l’opportunité d’assister à une corrida, non pas que vous deviendriez des pro, mais votre regard serait différent.
Pour finir, et là je m’adresse aux petits écolos des villes pensant avoir la science infuse depuis leur T2 d’artistes dans le 11ème: si vous êtes en manque de cause animale à défendre, si vous souhaitez aller au bout de vos idées, pourquoi ne pas vous battre contre le massacre des requins généré par la pêche chinoise? Pourquoi ne pas lutter contre l’élevage et conditionnement révoltant du bétail dans l’agro-alimentaire? Combien de boeufs tués et débités qui finiront au final dans des poubelles d’hypermarché? Et oui, vous en êtes parti prenante en mangeant votre petit big mac…
Entre mourrir asphyxié et noyé parce qu’un chinois m’a coupé mes nageoires, grandir dans un box de 50cm et develloper des dégénérescences car on m’a nourri avec des farines de cadavres, et bien je préfere être taureau, grandir en Camargue, et mourrir au combat.
Bon week-end à tous et à toutes, et gardons la pêche!
@Modus Operandi ou la philosophie du « il y a pire ailleurs ».
Quand on lit les propos des défenseurs de la corrida, on se rend compte qu’il n’y a aucun argument valide pour soutenir cette pratique. La tradition n’est pas un argument (sinon, pourquoi on ne défend pas l’esclavage, l’excision, etc. ?) ; le « il y a pire ailleurs » n’est pas un argument (un meurtre simple est jugé moins pire qu’un assassinat, pourtant on ne défend pas le meurtre), etc. Tout ce qu’il reste aux aficionados, c’est la vérité crue, qu’ils exprimeraient s’ils en avaient le courage : on aime voir un animal souffrir et on vous emmerde.
Bon, je veux pas faire du lynchage, hein, mais j’ai du mal à ne pas réagir à l’argument « mieux vaut mourir sous les applaudissement que dans l’anonymat »… J’ai envie de dire : « ou pas ? » A mon sens le plus horrible dans la corrida n’est pas la mort du taureau mais le fait d’en faire un spectacle. Quant au « combat », euh, c’est un petit peu biaisé non ? Le torero est loin d’être seul face au taureau. D’ailleurs si on parle de souffrance animale on oublie les chevaux des picadors qui prennent cher aussi.
Sinon, au passage, j’ai envie de revenir au point 8 du top, la corrida n’est plus franchement espagnole maintenant, puisque la plupart des régions l’ont interdite et qu’il n’y en a presque plus maintenant. Les espagnols sont visiblement moins arriérés que nous puisqu’ils ont compris qu’il fallait mettre un terme à cette tradition désuète. Les jeux du cirque aussi, c’était une tradition, non ? A choisir, un bon vieux combat de gladiateurs ça vaut mieux qu’une corrida, au moins c’est un peu plus équitable ! C’est une habitante de Nîmes qui parle ;) Les arènes, c’est un endroit merveilleux pour les concerts !
toto444 penser qu’aimer voir un combat c’est juste aimer la violence, c’est de l’arriération mentale. Un combat peut être une oeuvre d’art, il peut provoquer une émotion esthétique qui n’a rien à voir avec l’amour de la violence. J’aime regarder un match entre deux grands boxeurs ou deux grands free-fighters, et je peux vous assurer que je suis un non-violent. La vraie violence, celle provoquée par la haine et que j’ai pu souvent voir dans la rue, me débecte. Un combat, au sens sportif comme esthétique, est tout autre chose. Si vous ne voyez pas la différence, c’est qu’il y a tout simplement quelque chose que vous ne comprenez pas, comme certains ne sont pas foutus de voir l’intérêt des tableaux du Louvre. Par ailleurs l’argument de modus operandi n’est pas « y a pire ailleurs », c’est « de toute façon on tue des milliers d’animaux et vous vous en branlez, alors pourquoi se scandaliser de la mort de ces taureaux ? »
@doctor1969
Les boxeurs vont sur le ring de leur plein gré.
Le taureau n’a rien demandé à personne, alors si on lui foutait la paix ?
Si tu ne peux satisfaire tes besoins esthétiques autrement que dans la violence, je te suggère de consulter un confrère.
Avant de juger une corrida et ceux qui vont les voir il faudrait savoir de quoi on parle, ce qui est évidemment plus dur si on n’habite pas dans le Sud. Beaucoup de gens agressent verbalement les amateurs de corrida alors qu’ils n’y connaissent et comprennent rien. En étant nés au pays basque la corrida fait partie de la culture, il est difficile d’être vraiment contre et beaucoup de personnes (dont moi même) en ont une opinion assez contradictoire. J’ai vu une « vraie » corrida une fois, je n’y repartirai pas, je n’ai pas aimé la mise à mort. Je préfère de loin les novilladas, sans picador, qui ne gardent que le plus beau de la tauromachie : les esquives et le travail de cape, ou encore les corridas portugaises sans mise à mort. Mais pour autant je ne pense pas avoir la légitimité de l’interdire aux autres.
Et à mon humble avis mieux vaux un taureau qui a passé sa vie en pleine nature et en quasi liberté qu’une vache qui n’a connu que les enclos. Chacun son point de vue là dessus cependant.
Et pour finir le plus déplorable pour moi dans tous ceux c’est les gens qui pensent « qu’il faudrait tuer ces gens »…. Vous ne valez pas mieux qu’eux en disant ça j’espère au moins que vous vous en rendez compte.
Les animaux conduits à l’abattoir n’ont rien demandé non plus. Tu n’arriveras pas pour autant à me faire pleurer sur leur sort : quelle est la différence ? Si tu es végétarienne alors tu es cohérente avec tes propos, si tu n’es pas végétarienne alors tu es hypocrite sans même t’en rendre compte. Quand à ta petite pique sur ma santé mentale, elle illustre parfaitement mon message précédent : tu ne comprends tout simplement pas. Par ailleurs je n’ai pas dis que j’aimais la corrida : je n’ai jamais essayé. Je n’ai jamais non plus dit que seul ce que tu appelles la violence pouvait me procurer un plaisir esthétique. Franchement tes arguments laissent supposer la maturité intellectuelle d’une ado de 15 ans.
@ doctor1969 : insulte, réponse vide… Merci de confirmer mon propos.
Allez, je me lance dans l’arène.
Commentaire de texte.
« il ne s’agit pas de convaincre les anti-corridas » Non, on a bien compris vu la richesse de l’argumentation. On verrait mal comment ça pourrait bien arriver.
« ce n’est pas la peine de défendre la cause d’un animal si c’est pour vouloir pendre des êtres humains par les c… » Et pourquoi pas ? D’un point de vue strictement argumentatif, l’un n’est pas incompatible avec l’autre. D’ailleurs il est bien logique si l’on veut défendre ce qu’on considère être agressé de s’en prendre à son agresseur, jusque là rien d’anormal. Est-ce moral, là, ça se discute et avec un peu plus d’arguments et sans sentimentalisme effarouché, ce serait pas mal. Et puis comme tu le dis si bien, c’est teeeeeeeeeeellement cool de crever dans une arène, pourquoi ne devrais-je pas plaindre le taureau mais plaindre l’humain ? Surtout que le deuxième y entre volontairement lui.
« Et bien je peux vous dire que ceux qui m’empêcheront d’en manger ne sont pas nés. (et oui c’est une tradition, ne vous en déplaise…) » Ouah. Quel dur à cuire. Vous avez entendu, défenseurs de la cause animale ? Même pas cap d’essayer de l’en empêcher !Et donc, ton argument, c’est ? « Oui mais y a d’autres traditions (débiles). » ? Ok, Captain Obvious, c’est vrai, y en a plusieurs. Ce que tu ne sembles pas comprendre avec l’argument bidon de la sacralité de la tradition, c’est qu’il peut défendre les pires horreurs inutiles (au hasard, excision des petites filles, jetage de chats du haut des clochers, mariages précoces…) au nom du « Bah au début c’est Pierre qu’a fait ça, du coup ben Peter aussi, après moi, du coup j’ai suivi parce que bon, le groupe, tout ça… Et maintenant c’est comme ça. » La tradition, partenaire officiel du « c’est comme ça et pis c’est tout ». Bref, des comportements ovins quoi. La capacité de réfléchir, c’est aussi le pouvoir de remettre en cause, d’avancer et d’avoir un minimum d’esprit critique. Y en a plein qui l’ont fait avant moi ne veut absolument pas dire que c’est bien de continuer. Ah la joie de devoir démontrer l’évidence, encore et encore…
« c’est la vue du sang » …. La différence entre la pêche au thon et la corrida, c’est la vue du sang… Mais bien sûr. Sympa cette espèce d’amnésie partielle dont tu sembles souffrir qui te permet d’oublier tous les autres arguments adverses. Adios la cruauté gratuite, l’anthropomorphisme idiot (quel honneur pour le taureau tous ces applaudissement, ses parents doivent être vraiment fiers), les droits des animaux bafoués…Tu as raison, le fond du problème, c’est sûrement que les anti-corridas sont des chochottes contrairement aux vrais bonhommes qui eux ont pas peur de manger du foie gras et de tuer leur poulet avec leurs dents…
« N’oubliez pas qu’empêcher des gens de faire et d’assister aux corridas car ça ne vous plait pas personnellement, c’est le début du fascisme. Ces gens ne vous embêtent pas, laissez-les peinards de grâce. »
Mon passage préféré. D’abords, tiens, prends ton point Goodwin, tu l’as bien mérité. Faut vraiment être de mauvaise foi ou sincèrement limité pour ne pas comprendre que ce n’est pas qu’une question de « ça me plait pas. » Le tricot, ça ne me plait pas et jamais je ne signerai de pétition contre parce que là, on parle effectivement de goûts et couleurs. Par-contre, si je considère que quelqu’un cause de la souffrance et fait quelque chose de foncièrement mal, bien sûr que je réagis. Tout le monde ne vit pas en mode nombriliste, ce n’est pas parce qu’on ne fait pas de mal à MOI que je ferme les yeux sur le mal qu’on fait aux autres. Sinon, personne ne punirait un parent battant ses enfants. Ben oui, d’après ton adorable précepte, techniquement ça ne regarde que le parent et son enfant. C’est étrange que quelqu’un qui défende un concept aussi bêtement communautaire que la tradition retourne ensuite aussi vite sa veste pour tous nous isoler les uns les autres quand ça l’arrange.
« Je peux vous garantir que si vous aviez l’opportunité d’assister à une corrida, non pas que vous deviendriez des pro, mais votre regard serait différent. » Ben tu peux t’arrêter de garantir des choses imaginées et cesser de discourir sur l’hypothétique pour essayer avec des arguments dignes de ce nom.
« Pour finir, et là je m’adresse aux petits écolos des villes pensant avoir la science infuse depuis leur T2 d’artistes dans le 11ème: » Ah oui, c’est très restreint comme cibles. Ça fait pas du tout préjugés et amalgames à deux sous en plus. Du coup, apparemment, les écolos/artistes, désolée mais vous allez également subir les foudres de la biquette FanDeTrad… On sait pas pourquoi, on a pas compris non plus mais bon, vous avez sûrement fait un truc de mal, avouez-le.
« si vous êtes en manque de cause animale à défendre » Ben, non, la preuve, y a déjà les taureaux, faut suivre un peu.
S’ensuit les déviances habituelles. « Quoi, vous vous battez pour les phoques ? Mais c’est scandaleux, ça, et les grenouilles alors ? Et les ptits chiots ? Et les licornes ? » En gros, il est de toute évidence bien mieux de ne s’offusquer de rien, hein, c’est comme ça que ça s’arrangera. Là, Monsieur Operandi, dénigre en gros tous les combats puisque d’après lui, ils s’excluent forcément les uns les autres. Apparemment, on ne serait autorisé à essayer de sauver par -exemple un enfant malade QUE si on s’engage à sauver tous les enfants malades sinon on est trop bidons quoi. Pour me mettre à niveau, je lance la technique du « miroir, miroir ». Hey dis donc, et pourquoi au lieu de défendre le droit de torturer des bovidés (qui est acquis hein), tu irais pas au bout de tes « idées » et tu irais pas défendre le droit de clouer des chouettes sur les portes, d’organiser des combats de chiens ou de saigner un porc dans ton jardin, idéaliste du dimanche ? Toutes ces pauvres traditions assassinées hein, qu’en fais-tu ? On est en train de saouler les chinois qui veulent juste une libido d’enfer en consommant des cornes de rhino, une tradition respectable et toi, t’es là à parler de corrida, tranquille ! Si t’aimais VRAIMENT les traditions, tu ferais quelque chose de concret au lieu de faire des commentaires sur Internet ! ( A t’il saisi l’absurdité de son raisonnement, je ne crois pas mais j’ai tenté.)
« Entre mourrir asphyxié et noyé parce qu’un chinois m’a coupé mes nageoires, grandir dans un box de 50cm et develloper des dégénérescences car on m’a nourri avec des farines de cadavres, et bien je préfere être taureau, grandir en Camargue, et mourrir au combat. »
C’est bien. En l’occurrence, on ne parle absolument pas de ta mort idéale à toi par-contre. Là encore, tu fais montre d’un manichéisme infantile. Apparemment on a le choix qu’entre deux morts horribles. Pour info, les défenseurs des animaux sont contre la souffrance animale logiquement donc ils ne proposent pas comme alternative de balancer des taureaux dans la mer pour qu’ils se fassent couper les pattes par des « chinois » (une ptite obsession ?) ou autre joyeuseté morbide. Le choix qui nous concerne dans ce sujet, ce serait plutôt, mourir après une longue agonie lors d’une mise en scène glauque ou pas.
« Mourir au combat » Ridicule. Cette espèce de projection malsaine de mystique humaine… Lors d’un combat, chacune des forces en présence peut théoriquement l’emporter, perdre ou abdiquer. Il est autorisé à gagner ton taureaux ? A agiter un drapeau blanc quand il en a ras-le-bol ? Le terme exact, c’est exécution mais bon jte l’accorde, ça fait moins sexy.
C’est tout ce que j’avais à dire à propos de ça. Pour le moment. Mais là, je suis fatiguée.
Uriko, est-ce que ce monde est sérieux ?
Aaaahhh!!!!
Uriko,
je suis particulièrement satisfait qu’il y ait une personne comme toi pour venir éclairer nos lanternes, à nous pauvres ignorants égarés du sud de la France.
Vraiment je le pense, et je suis maintenant rassuré car je suis certain qu’avec une intellectuelle comme toi, le monde est en passe d’être sauvé définitivement. Cette capacité à tout théoriser, à ramener la mort d’un simple taureau à une nouvelle affaire Dreyfus, et à avoir réponse à tout me laisse présager que toi (et tes comparses) allaient au bout de vos idées et agissez quotidiennement pour lutter contre les choses qui vous offusquent. Si bien que tu en as fait ton métier. Tu parcours le monde avec ton sac à dos, et de tout ton courage, te mets en adéquation totale avec tes idées.
Non, je plaisante bien-sûr. Car en réalité, vous vous limitez à emm… des gens peinards qui ne vous demandent rien, et qui en plus, ne viennent pas voir la façon dont vous vivez, et les passions que vous avez…Ils ne se le permettraient pas, et surtout ils ont d’autres chats à fouetter (pardon pour l’expression, elle est d’une violeeeeence, ou la la).
Continuez d’être des idéalistes, et de rester les bras croisés à regarder ce que fait votre voisin, mais SVP, fermez vos bouches.
@ modusioperandi :
« la mort d’un simple taureau »
Tout est là, voilà pourquoi on ne sera jamais d’accord…
Mets toi au taureau piscine, ça te détendra, et avec un peu de chance, la bête se noiera et tu prendras ton pied…
Bon en fait je retire, ce que je trouve le plus désolant c’est que de chaque coté les arguments sont limites, que tout le monde se braque sans essayer de lire et de comprendre les arguments opposés et qu’on se retrouve avec un débat totalement stérile…
Donc voilà statut quo la corrida a été déclaré constitutionelle et tant que ses opposants ne montreront pas autre chose que du mépris face a ces etres inferieurs qui osent assister a de tels crimes je ne pense pas que sa changera. La corrida disparaitra le jour ou les mentalités changeront et l’homme etant assez fort niveau esprit de contradiction ce n’est pas en le traitant d’arrièré mental qu’on va le mettre de son coté. Bref une derniere question, de tous les gens qui s’indignent, combien sont engagés dans l’acrac et on reellement tenté de faire interdire la corrida? Combien l’oublieront jusqu’a ré entendre du cabrel a la radio ou un sujet aux infos?
Ca fait des années que des gens se disent contre la corrida et des années qu’on en voit encore et ca restera encore comme ca un petit moment et cette conversation sans argument autre que « c’est pas bien ! » et « regarde pas si t’aime pas » paraît bien futile. Tant qu’on en est pas a se taper dessus pour ca au moins..
toto444:
-Ce n’est pas parce que tu n’as pas compris ma réponse qu’elle est vide. Je suppose que les citations de philo à commenter en terminale devaient te sembler vachement vides à toi…
-Insulte ? Il me semble que Julia a insinué que j’étais un psychopathe, et ce, « en premier », sans vouloir faire mon gamin genre « c’est elle qu’à commencé ».
-Ton propos ? Il me semble que ton propos était que tous les défenseurs de la corrida étaient simplement mus par l’amour de la violence. Et bien tu as dû mal me comprendre, car d’une part je n’ai jamais dit aimer ou défendre la corrida (je n’ai tout simplement jamais assisté à une corrida donc je ne me permettrait pas de juger), et d’autre part j’ai bien spécifié que je détestais la violence. Je suis intervenu dans ce débat car je trouve les anti-corridas particulièrement de mauvaise foi, pour certains d’entre eux du moins. Je remercie toutefois Uriko d’avoir fait l’effort de fournir une argumentation construite et cohérente, bien que reposant un peu trop sur des procédés rhétoriques (franchement invoquer l’exemple de l’excision, c’est comme ceux qui utilisent des comparaisons à Hitler pour gagner des débats dans les commentaires Youtube).
Saison 2
« je suis particulièrement satisfait qu’il y ait une personne comme toi pour venir éclairer nos lanternes, à nous pauvres ignorants égarés du sud de la France. »
Ah non, moi par-contre, je ne suis pas fan de l’emballage sous étiquette. Je ne m’adressais qu’ à toi et ceux qui se reconnaissent dans ton discours à la limite. Tu ne te représentes que toi-même d’où les nombreux « moi, je » de ton discours. Laisse les « gens du sud » tranquilles. C’est bien plus insultant de tous les mettre dans ton panier. De plus tu n’as aucune idée de la région où j’habite. Et pis, ton ptit discours de victimisation sur le fait que les gens du sud seraient pris pour des ignorants, venant de quelqu’un qui n’a pas du tout l’air d’avoir de problèmes d’estimes et qui n’a aucun rapport avec ce que j’ai écris, bof. On sent que tu es vraiment à court de cartouches quoi.
« e suis maintenant rassuré car je suis certain qu’avec une intellectuelle comme toi » Voilà, encore du personnel. Surtout ne prends pas la peine de répondre en rapport avec le sujet hein, ce serait dommage. « Intellectuelle », c’est parce que j’ai utilisé le mot « manichéisme » ? Non mais j’ai pas trop de mérite hein, c’est dans le dico.
» le monde est en passe d’être sauvé définitivement » Ah bon ? Juste avec l’aide d’une supposée intellectuelle ? C’est vraiment le monde des bisounours dis donc. Je ne me souviens pas avoir proposé de sauver le monde. Ca doit être ton pouvoir de lire entre les lignes ça.
« Cette capacité à tout théoriser » Ah là jte l’accorde, ça doit te faire bizarre un peu de réflexion, de prise de distance. Je ne théorise pas tout cependant. Et lorsque j’assiste à de la souffrance, c’est avec mes tripes que je réagis. La théorie vient après quand je prends la peine d’utiliser mes neurones. Je n’en ai pas honte si c’est là où tu veux en venir. Mon cerveau sert aussi à ça et ça me permet de pouvoir défendre mon point de vue plus solidement que quelqu’un comme toi qui se retranche derrière le sarcasme et les piques sur la forme parce qu’il n’a rien à rétorquer à par-exemple ce que j’ai dit sur la tradition ou sur la différence entre goût et conscience morale.
« à ramener la mort d’un simple taureau à une nouvelle affaire Dreyfus » Ça alors. Y a deux jours, c’était une brave bête honorable, un combattant , le voilà redevenu « simple » taureau. Mais bon, le plus intéressant, c’est quand même cette capacité à être hors sujet. Où as-tu lu que je comparais la corrida à une affaire judiciaire au fondement antisémite ? ‘fin bon je suppose que j’ai de la chance, tu t’es abstenu de parler de l’holocauste. Ce n’est pas que je suis capable d’empathie envers quelque chose d’aussi « simple » qu’un taureau que je ne suis pas capable de mettre les choses en perspective, merci. Si tu était moins occupé à essayer systématiquement d’entacher les défenseurs des animaux de misanthropie, ça serait plus facile. Et sois plus honnête. On ne parle pas d’un seul taureau. Et je ne parle pas d’envoyer qui que ce soit en prison. Le fait qu’il se passe des choses plus graves dans le monde n’empêche pas qu’on puisse réagir aux petites atrocités de la vie courante.
« toi (et tes comparses) » lol. Moi et le gang, wesh.
« agissez quotidiennement pour lutter contre les choses qui vous offusquent ». Tout comme toi, j’imagine. Et bien, à mon ptit niveau, je fais déjà quelque chose de grandiose. Je n’assiste tout simplement pas aux corridas. Et je suis fière d’avoir su convaincre plusieurs personnes de se détourner ce ce genre de spectacle morbide. C’est sans doute pas grand chose pour les esprits chagrins comme toi (ce dont je me fiche bien) mais si tout le monde faisait de même, ben adios les corridas. J’applique un principe kantien qui me parait plus puissant que l’on ne pense.
« Tu parcours le monde avec ton sac à dos, et de tout ton courage, te mets en adéquation totale avec tes idées ». Je vois pas trop ce que Dora l’exploratrice pourrait faire pour sauver les taureaux, encore une drôle d’image… Et hop un autre argument idiot. Donc d’après toi, si je ne suis pas occupée à aller punir les violeurs, c’est que je ne suis pas vraiment contre le viol alors hein ? Je fais semblant mais en fait ça me dérange pas, c’est bien ça ? Tant qu’on n’abandonne pas femme, enfants et job pour se consacrer uniquement à une cause (et encore, d’après toi, à partir du moment où en choisit une, on est condamnables pour toutes les autres qu’on défend pas) notre opinion ne vaut pas tripette? Écoute, ça c’est ton point de vue, il ne s’appuie sur rien du tout d’objectif, je le trouve incroyablement limité et triste mais je peux pas dire que ça me surprenne.
« Non, je plaisante bien-sûr » Et tu le fais tellement bien faut dire. Je suis morte de rire.
« Car en réalité, vous vous limitez à emm… des gens peinards qui ne vous demandent rien » Ah me revoilà devenue plusieurs. Tu peux arrêter avec tes « en réalité » si c’est pour ensuite nous gratifier de fantasmes abusifs. Je te renvoies à la réponse que j’ai déjà donnée à ton « chacun chez soi ». Lis au moins, avant de te jeter sur ton clavier. Et puis emmerder des gens qui font n’importe quoi, je trouve ça sain. Il manquerait plus que personne ne soulève d’objection et laisse faire sans rien dire. La liberté d’expression, ça te parle ?
» les passions que vous avez » Les passions que j’ai ne tournent pas autour de la souffrance et de la mort. Si c’était le cas, je comprendrais tout à fait que ça pose problème.
« Ils ne se le permettraient pas, et surtout ils ont d’autres chats à fouetter » Ben voyons. Comme si c’était de braves petits anges qui ne jugeaient jamais rien ni personne. Et si ma passion, c’était de défendre les taureaux, je voudrais bien qu’on me foute la paix dans ma passion merci. Pour rappel, on vit en société avec un système de loi. Donc non, on ne peut pas exiger de faire ce qu’on veut comme on veut sous prétexte que c’est une passion.
« pardon pour l’expression, elle est d’une violeeeeence, ou la la » hilarant.
« Continuez d’être des idéalistes, et de rester les bras croisés à regarder ce que fait votre voisin » Dis le gars qui tient la tradition pour déité soit le principe même du « je fais tout comme les autres ». Et puis, idéaliste, chez moi, c’est positif alors si tu essayais d’être vilain, c’est raté. Fort heureusement, certaines personnes font plus que rester les bras croisés (pas facile pour taper d’ailleurs) et on a vu le résultat en Espagne. Ton souci, ce sont plus les gens sur le terrain mais toi, finalement tu es là, sur Internet à t’en prendre aux gens qui ne servent à rien selon tes propres dires et qui ne constituent donc aucune menace… Hum, dis donc, tu fais exactement ce que tu reproches aux autres de faire, c’est rigolo. Et si peu banal.
« SVP, fermez vos bouches. » Dit le gars qui criait au (presque) fascisme un peu plus haut. Écoute, on va faire un truc, personne ne va obéir à tes ordres et tu continueras à crier aux gens qui ne sont pas d’accord avec toi de se taire. Et tout ira bien dans le meilleur des mondes, youpie.
Uriko, blasée
Uriko… comment dire, tu envoies du reve, mais vraiment. +1000
Pareil, merci Uriko….
Modus Operandi, si j’en crois ce que tu dis, c’est une bataille des gens du sud contre ceux du nord… Faux. J’habite à Nîmes (je l’ai déjà dit mais tu as dû zapper), le fief des corridas (oui, le pays basque, c’est de la gnognotte à côté d’ici, ici on en fait des vraies de vraies !), et autant de dire que même dans un bastion de la tauromachie il y a une majorité d’opposants. Eh oui, figure-toi que les anti sont bien plus nombreux que les pro, et qu’il y a régulièrement des manifestations et des pétitions qui circulent. Pourtant, la corrida résiste encore et toujours. Mais pourquoi donc ? D’aucuns (les vrais passionnés) diront que c’est une question de tradition. Mais la tradition, comme on se tue à te le dire, ça évolue avec les nouvelles mœurs. Non, la véritable raison de la persistance de la corrida, ce sont les LOBBIES ! Le FRIC ! Faut pas sortir de Saint-Cyr pour comprendre ça. Chaque année, les ferias attirent des millions de touristes et beaucoup sont curieux des traditions locales. Les places des corridas se vendent à prix d’or (à ce prix-là mieux vaut aller voir un concert de Madonna). En revanche, on ne parle pas des gens qui sont sortis insatisfaits voire écœurés, bien sûr, mais j’y viendrai plus bas. Tout ça pour dire qu’il faut arrêter de sacraliser la corrida, c’est le pognon qui est sacré. J’ajoute que la feria de Nîmes, c’est génial, indépendamment des corridas, et que la grosse majorité des gens ne viennent que pour la fête en elle-même. Aujourd’hui, les seuls qui assistent aux corridas sont les irréductibles (des vieux, donc), et les touristes curieux. Les exceptions sont rares. Le problème c’est que les élus pensent qu’en supprimant les corridas, on mettrait fin à la feria, comme si c’était la base. Je trouve ça dommage sachant que Nîmes est une ville romaine et non espagnole. Triste.
Kayou (et Modus Operandi encore, tant qu’à faire), figure-toi que j’en ai vu une, de corrida, donc je sais de quoi je parle. Non pas que j’aie eu la curiosité malsaine de savoir ce qu’il en retournait, mais parce que j’ai dû accompagner mes parents qui, eux, étaient curieux. Chose que je peux comprendre toutefois, puisque face à des gens qui arguent sans arrêt « de toute façon, t’en as jamais vu, alors tu peux pas juger », on a un peu envie de leur couper la chique, pour rester poli. C’est justement le cas récent d’un ami, qui est ressorti de là complètement retourné. Eh oui, tout le monde ne ressort pas émerveillé d’une corrida. Je reviens à mon cas. Je n’avais même pas 10 ans et je ne comprends pas qu’on n’interdise pas ça aux enfants, tant c’était bouleversant. Si j’avais pu, je serais partie tout de suite. J’ai pleuré. Je crois qu’on est rapidement partis toutefois, mes parents n’étant pas beaucoup plus à l’aise que moi. C’était juste… atroce.
Oh, j’ai oublié, j’ai un ami aficionado, élevé dans cette tradition. Oui parce que, finalement, les rares exceptions que je n’ai pas citées plus haut, ce sont les jeunes dont les parents sont eux-même aficionados. La famille, tout ça. Je préfère éviter de dire ce que j’en pense pour ne pas insulter cet ami (qui est par ailleurs plutôt du genre tolérant), après tout ce n’est pas rare de suivre les confessions et idéaux de ses parents. Eh bien sachez que, bien que véritablement passionné, il m’a concédé lui-même qu’il n’avait aucun argument à avancer pour défendre la corrida. Pour lui, c’est un art, une tradition, c’est ancré dans ses racines, mais il admet que ce n’est pas défendable ! Autrement dit, impossible d’en débattre avec lui, puisqu’il conçoit que les anti soient dans leur bon droit. Et c’est lui-même qui a amené l’ami que j’ai cité plus haut voir une corrida. Parce que pour lui, la meilleure façon de juger c’est de voir ça de ses propres yeux. Mais je pense qu’aujourd’hui on ne manque pas d’informations pour contester la corrida même si on n’y a jamais assisté.
je n’ai pas tout lu… C’était si sterile que je n’en ai pas vu l’interet.
Ce que j’en retiens c’est qu’il y a un joli panel d’opinions sur la corrida et les souffrances infligées aux animaux :
- les « ce n’est qu’un taureau, on s’en fout qu’il meure si c’est pour l’art ». Je trouve ça très irrespectueux. Qu’on ait un dieu ou qu’on croie à Gaia, ce genre de comportement est méprisable à mes yeux
- les « oui, bon, c’est vrai qu’il meurt le pauvre, mais en meme temps, y’a pire ailleurs! et puis c’est une tradition! » . Plus réac tu meurs. Les traditions ont bon dos. Une tradition ça se modifie. C’est tellement chouette quand il n’y a pas de picador en plus! là, pour le coup, c’est plus artistique je trouve : il faut etre assez doué pour maitriser le taureau sans le blesser! c’est bien plus noble comme objectif!
- les végétariens « mon dieu! toucher à un animal! ces gens là devraient mourir! ». là franchement, désolée d’etre vulgaire, mais faut être sacrément con pour dire des trucs pareils. Soit on est contre la soufrance du vivant quel qu’il soit, soit on s’en fout, mais là c’est completement débile! ce serait comme dire « je défend les pauvres vaches pour ne pas qu’elles souffrent, par contre, les loups on s’en fout, en plus ils tuent des moutons donc bon, eux ils peuvent crever » Totalement débile.
- enfin, il y a des gens comme Kayou ou moi même et d’autres je l’espère, qui trouvent que le débat ne s’appuie pas sur les bons arguments et est mené sur un ton agressif qui le rend stérile.
Perso, pour moi ce n’est meme pas la souffrance de la bête en elle même qui me choque, mais le fait qu’on puisse trouver du plaisir à voir ce spectacle.
J’aime voir des combats de karaté par exemple, mais là le but n’est pas la mise à mort de l’adversaire, ni même de blesser l’adversaire. J’aime voir les jeux de vachettes avec ces mecs qui leur sautent par dessus, ou même les jeux de foulards du toréador. Mais je ne vois aucun intérêt à la mise à mort, et même pire, j’y vois une perversion barbare. Il faut être complétement arriéré ou dérangé pour aimer voir quelque chose souffrir, même si « ce n’est qu’un taureau ».
La pire des traditions est malheureusement appliquée par toute l’espèce humaine (a quelques exceptions près), c’est le non respect des autres habitants animaux ou végétaux de cette planète, et un égoïsme exacerbé nous octroyant le droit de vie ou de mort sur toute autre créature de ce monde.
La corrida, éternel débat… Comme la plupart ici, je suis contre. Mais en revanche, et pour ça je suis plutôt d’accord avec certains « pro » ou du moins « non-anti corrida » (je sais ce mot n’existe pas).
Je trouve en effet qu’il est facile de critiquer ça alors qu’on se tape volontiers une bonne tranche de foi gras à noël ou qu’on dévore de temps en temps un bon big mac (va aussi pour une cuisse de poulet ou quasiment n’importe quelle viande). C’est complètement hypocrite de critiquer aussi fervemment les corridas tout en fermant les yeux sur les conditions de vie et de mort des milliers d’animaux que vous pourrez manger dans votre vie. Et sur ce point, je suis d’accord, la vie du taureau a été au top(ito).
Mais bien sur, aucun animal ne mérite un mort dans des souffrances pareilles. Et même si je trouve qu’il faut avoir un gros côté pervers pour se réjouir de ce genre de spectacle (quand à « l’art » de la corrida et l’ambiance,à d’autre, allez au musée puis voir un match de rugby, vous aurez les deux aussi), je trouve qu’il est facile de monter sur ces grands chevaux quand on n’a pas le raisonnement complet qui va avec.
Je suis contre les corridas, ainsi que contre les mauvais traitements sur les animaux (et oui, je suis végétalienne). Soyez cohérents, merde. Et vous autre amateurs de corridas, évoluez (oui, je sais, il y a pire, c’est beau et sanguinolent, encore mieux que la chasse à la palombe…)
@ Carembole
« - les végétariens « mon dieu! toucher à un animal! ces gens là devraient mourir! ». là franchement, désolée d’etre vulgaire, mais faut être sacrément con pour dire des trucs pareils. Soit on est contre la soufrance du vivant quel qu’il soit, soit on s’en fout, mais là c’est completement débile! ce serait comme dire « je défend les pauvres vaches pour ne pas qu’elles souffrent, par contre, les loups on s’en fout, en plus ils tuent des moutons donc bon, eux ils peuvent crever » Totalement débile. »
Me sentant légèrement visée: je me prétend pas être au dessus de ceux qui défendent cet immonde spectacle, toute l’espèce humaine est bonne a jeter au feu toute façon.. J’ai plus trop foi en l’homme après toutes les horreurs que j’ai vu sur cette planète. Et ça en fait partie.
@Malionne : Je ne vise personne en particulier… Ce n’est pas évident de garder foi en l’espèce humaine, c’est vrai. Moi j’ai encore de l’espoir malgré les horreurs qu’on voit dans le monde, et je trouve ça triste que l’on perde la foi. J’aime bien retourner un petit proverbe : « Tant qu’il y a de l’espoir, il y aura de la vie »
(oui oui, je suis naïve. Je préfère être naïve que cynique)
Mais là n’est pas tellement la question. Le simple fait d’énoncer la phrase « ces gens là devraient mourir » est une aberration selon moi : qui sommes nous pour décider qui doit ou ne doit pas mourir?!? Et si je disais « ces gens doivent mourir car ils aiment le sang et la souffrance d’une bete », en quoi je vaudrait mieux qu’un nazi disant « les juifs doivent mourir car ils sont juifs »?
Je ne m’abaisserait pas à ça. C’est aussi autour de ça que repose l’eternel débat sur la peine de mort…
@Bibou : « Je trouve en effet qu’il est facile de critiquer ça alors qu’on se tape volontiers une bonne tranche de foi gras à noël »
Oui, c’est sur. C’est pour ça que dans cette histoire seuls les végétaliens qui crient leur indignation devant la souffrance de ces taureaux sont logiques et cohérents.
J’aime la viande, je mange du foie gras, et c’est bien pour ça que je me garde bien de critiquer en aucune sorte la vie de ces taureaux de corrida (probablement bien meilleure que celle des boeufs à viande).
Je le répète, ce qui me choque n’est pas la mise à mort ni la souffrance de l’animal, c’est le fait que souffrance et mort soient là pour faire joli. Pas pour la consommation, pas même pour un plaisir gustatif, mais pour exciter une bande de machos arriérés qui prennent leur pied à la vue d’un tel « combat ». Ce n’est pas un combat, c’est une exécution. C’est carrément malsain.
Que ceux qui comparent ça a du freefight imaginent l’un des deux gars an armure cuirassée et avec des poings à la Wolwerine, contre un gars à poil. Même si le mec qui est à poil est plus balaise, il perdra. et dans ce cas là, il mourra.
Je ne vois pas ce qu’il y a de beau là dedans. Je n’accuse pas la violence contre les animaux, j’accuse la perversité des amateurs d’un tel spectacle.
Alors là, je ne suis absolument pas d’accord avec le fait que seuls les végétariens sont crédibles. Je trouve ça même absolument stupide comme rapprochement. Je ne suis pas végétarienne, et je ne suis pas contre tuer des animaux, tout simplement parce que je ne suis pas contre la NATURE. L’homme est omnivore, il est censé manger de la viande, et tout comme les lions vont s’attaquer à des gazelles (souvent de façon horrible d’ailleurs) pour se nourrir, c’est normal aussi qu’on tue des animaux pour manger, mais UNIQUEMENT POUR CA. Voilà toute la différence. Après, je respecte tout à fait les végétariens, mais je ne pense pas que ne pas l’être puisse être incompatible avec le fait de défendre la cause animale. Pour donner des exemples, je ne mangerai jamais halal et je ne mange que des œufs de poules élevées en plein air. Alors bien sûr, je ne suis pas parfaite, je mange de la viande d’animaux qui n’ont certainement pas été tués sans souffrances, mais j’essaie d’éviter ça autant que faire se peut. Dans tous les cas, le but reste de se nourrir, et ça me semble essentiel. En revanche, le spectacle de la corrida, ça n’a rien à voir avec la nourriture. Et qu’on ne vienne pas me dire « oui mais le taureau on le mange après », parce que la viande d’un animal qui a souffert est purement dégueulasse et tout le monde le sait, ça c’est une excuse bidon des pro-corrida. Et puis, qu’elle soit bonne ou pas, ça n’empêche pas que des gens se soient régalé à voir un animal mourir à petits feux.
@Mikomi
Pour nuancer mon commentaire, je devrai plutôt parler du foie gras que des viandes en général… C’est tout simplement scandaleux le foie gras si on y réfléchit bien. Je ne peux pas décemment en manger et dire que la corrida n’est pas correcte pour l’animal, je préférerait franchement être un taureau qu’un canard gras… Alors ok, c’est pour le plaisir d’un gout et non pas d’une vue sanglante, donc selon moi un plaisir plus sain. Ça n’empêche que l’on entraine la souffrance d’un pauvre canard pour notre plaisir!
Quant au fait de tuer des animaux de manière générale, tu n’as pas compris ce que j’ai dit.
« Je ne suis pas végétarienne, et je ne suis pas contre tuer des animaux, tout simplement parce que je ne suis pas contre la NATURE » -> on est d’accord.
Seulement si on est réellement contre la souffrance animale, dans la société actuelle, on est végétarien. Moi aussi je suis pour les choses naturelles, mais faut pas me dire qu’il est logique de s’offusquer pour une corrida et de manger tranquilou son porc breton élevé hors sol ou son poulet de batterie.
Ce n’est pas par rapport à la mort de l’animal que les vegétariens sont logiques, c’est par rapport à la souffrance de l’animal quelle qu’elle soit.
Et on ne m’enlèvera pas de l’idée que quelqu’un qui mange de la viande industrielle et qui dit « pauvre taureau de corrida » est soit ignorant soit hypocrite.
« ça n’empêche pas que des gens se soient régalé à voir un animal mourir à petits feux. »
voilà, c’est aussi ce que je trouve malsain. déjà une mise à mort qui n’est pas dans le but de se nourrir je trouve ça barbare, mais alors en plus que des gens se régalent à voir une bête saigner et s’épuiser pendant des heures, c’est grave…
Fiou! Merci Uriko pour tout ce temps consacré à quelqu’un qui n’en valait manifestement pas la peine! C’est courageux de ta part!
Moi je rajouterai juste à Modus Operandi que son problème n’est pas forcément la tauromachie et ses détracteurs, mais surtout le fait de vouloir avoir le dernier mot, peu importe les arguments. On est face à un adulte-enfant qui tape du pied et tient le discours d’une personne sans l’once d’une maturité quelconque…Et c’est là que se produit le pire…Car il se croit cultivé sous prétexte qu’il balance deux ou trois arguments hors sujet sans rapport avec la tauromachie (Dreyfus, etc). Donc même s’il est dans son droit de défendre sa position (de vrai bonhomme qui en a dans le pantalon), il le fait sans opposer de vrais arguments à Uriko, dans une seule optique: avoir raison.
D’ailleurs son « fermez là » résume bien le tout : il ne supporte pas de ne pas avoir le dernier mot, la bonne argumentation à opposer, et du coup il préfère que l’opposition se taise, pour éviter de le laminer au sol, avec encore plus d’arguments…
En fait c’est un peu comme la corrida, Modus operandi se trouve présentement dans la peau d’un taureau, et se fait saigner sans avoir les armes pour se défendre…Il a bien ses cornes de mâle têtu et primitif, mais ça ne fait pas le poids…
Personnellement, je préfère ce genre de joute ;)
UN GRAND MERCI @Uriko
à Kennit632 et Uriko,
je vous laisse donc le dernier mot, je ne réagirais pas à vos réponses (ça c’est pour le « il ne supporte pas de ne pas avoir le dernier mot »), en dépit du fait que vous ayez répondu à chacune de mes interventions. Trés courageux en effet de se positionner comme vous le faites alors que sur une quarantaine de commentaires, plus de 35 vont dans votre sens…enfin bref…
Je m’excuse auprés de tout le monde, je suis un vilain tortionnaire, sans argment aucun, en plus je suis un reac…et vous savez quoi, je vous avoue être sexiste, le soir je mange des enfants, et parfois il m’arrive de péter au lit…
En fait, il y a autant d’opinions divergents que de personnes, entre les pros, les anti, les végetariens, les végétaliens, les sans opinions, ceux qui s’en foutent, et ceux qui s’en foutent pas mais n’ont que des moignons et donc ne peuvent écrire de commentaire.
J’ai été le premier à lancer le débat, c’est vrai, et la seule vraie conclusion que l’on peut tirer, c’est qu’en bon gaulois, tout le monde se tapait sur la gueule en 3 – 4 commentaires…Au fond ça me fait rire…
C’est pourquoi je propose un truc, c’est qu’on se retrouve tous et que l’on se réconcilie autour de sujets qui nous rassemblent (TEX est un animateur pourri, Pascal Brunner ne nous manque pas, Benabar devrait changer de métier, qui a tué Georges Habitbol?…)
Ciao la compagnie
Nan mais en fait j’hésite à répondre, tellement ton commentaire en lui-même me donne raison!
« je vous laisse donc le dernier mot, je ne réagirais pas à vos réponses » <– alors pourquoi reposter un commentaire???? T_t''
On le sait bien qu'il y a autant de points de vue qu'il y a d'êtres humains, mais après faut quand même savoir expliquer son opinion avec des arguments valables, c'est tout ce qu'on te reproche! Traiter quelqu'un de "bobo artiste dans le 11e" ça n'a rien d'un argument pro-corrida, tu comprends? Et partir du principe que si tu étais un taureau tu préférerais être exécuté dans une arène qu'électrocuté en abattoir c'est pas non plus un argument…Tu ne sais pas ce que c'est d'être un taureau, tout comme tu ne sais pas non plus ce que c'est d'être ton chat, ton poisson rouge ou les milliers de bactéries qui tapissent ta peau…Uriko t'a contre-attaqué en utilisant l'humour et la dérision, mais saches que ses réactions sont réfléchies, fondées et argumentées (étayées en somme). Tout comme je me suis basé sur ce qui transparaissait globalement de chacune de tes réponses pour élaborer la mienne…
C'est vraiment (et je pense qu'Uriko ne me contredira pas) la pauvreté de ton argumentaire primitif qui nous a fait réagir. Tu as le droit d'avoir ton opinion, mais ne balance pas non plus des âneries que même un gamin de CM2 aurait l'intelligence de ne pas sortir!
"N’oubliez pas qu’empêcher des gens de faire et d’assister aux corridas car ça ne vous plait pas personnellement, c’est le début du fascisme"
" Non, le taureau n’est pas sensible aux applaudissements, sans quoi la pub pour la vache qui rit ne serait pas faite d’image de synthése, mais avec de vrais acteurs bovins"
"La différence au fond entre la corrida, et le pêcheur amateur qui pêche un thon avec un hameçon gros comme le point, c’est la vue du sang"
Enfin voilà, tu te relis en fait ou pas? 0_o
Nous, qui avons le cerveau, le coeur, et les yeux à la bonne place, la corrida c'est juste le synonyme de "jouer avec la vie d'un animal". Moi personnellement, j'aurais honte d'avouer être défenseur d'une chose aussi abjecte, irrespectueuse du vivant, surtout sous le prétexte de la "tradition"…
Je maintiens, c'est inutile de chercher à raisonner des gens qui, à notre époque, vivent avec une mentalité arriérée, dénuée de tout sens critique et d'empathie… Enfin, j'imagine que c'est à mettre au compte de la diversité libre et nécessaire des opinions…Sans ça nous vivrions dans un monde sans Secret Story, sans rap haineux et sans corrida…
Uriko et kennit ou la définition même de l’inutilité chronique, quelle horreur d’avoir une discussion avec eux :/
« On débat, mais comme je suis pas d’accord avec ce que tu dis c ‘est forcément de la merde, t’es qu’un con et nous on fait pas d’attaques personnelles sauf quand on dit que t’es con ».
Modus, même si je suis ni pour ni contre la corrida ( bah oui je v ais manger du boudin noir industriel pas plus tard que dans 30 mn, je serais idiot de me plaindre qu’on tue un animal pour le plaisir alors que manger en est un aussi.) je trouve ton argumentation plutôt équilibrée, et la réaction des deux demeuré(e)s au dessus me fait de la peine. Faudrait pas donner internet aux enfants qui pensent que liker des causes sur fb leur fait changer le monde.
Euh, ils sont où tes arguments, tu sais le truc qu’on fait nous depuis le début en se basant sur des vraies phrases que les autres ont dit…Parce que je ne me souviens pas avoir utilisé le mot « con », ou l »expression « dire de la merde »…
Tout ce que tu as dit était aussi constructif au débat que si tu avais mis un pouce vert à Modus, et un pouce rouge à Uriko et moi…Donc bon! On le sait bien qu’on vit dans un monde d’hypocrites, que nous mangeons des animaux qui ont forcément souffert à un moment ou un autre…Mais je préfère être un hypocrite qui a la présence d’esprit de ne pas laisser des gens dire qu’executer un animal (qui n’a pas de chance de ressortir vivant) devant une foule en délire c’est un acte normal, qu’il ne faut absolument pas remettre en question, et qui est même bon pour l’humanité, sinon les taureaux nous tueraient tous…
Laisser dire, c’est pire que de ne pas réagir…Jdois juste être le genre de demeuré qui ne laisserait pas une fille se faire agresser dans le métro sans rien faire…quel crétin je fais de me battre pour certaines choses en lesquelles je crois…
Sur ce.
Tu ne te bats pas, tu fais miaou sur internet. C’est ça que tu sembles avoir du mal à comprendre.
je ne vois pas d’ou tuer un tauro est philosophique –’ perso je trouve que ces ta connerie qui est philosophique !!! on pourrait faire de longue études sur toi !
Moi j’emmerde la corrida! cela n’a rien d’un art, c’est l’assassinat d’un pauvre animal devant une foule d’abrutis en mal de violence gratuite. Des enc… font voir ça à leurs mioches et ça peut parfois les rendre plus idiots que leurs parents.
moi je dis que quand le mec se fait embrocher, c’est bien fait pour sa gueule, les gens ne savent pas se mettre a la place de ces animaux qu’on tue pour distraire des personne qui on de l’argent a la place des c……..!!!!!!!!
Je suis d’accord avec Jess, et on devrait remplacer les taureaux par les enc… qui les regardes et qui osent montrer sa a leur gamins. C’est enc….ne sont rien de plus que des ASSASSINS
Tres bon top !
@gorbaf +1 !
C’est d’ailleurs l’unique raison pour laquelle je pourrais aimer la corrida, mais ça n’arrive pas assez souvent.
Désolé, mais avoir un bout de vache morte dans son assiette pour se nourrir n’est quand même pas aussi sadique que d’aller voir un taureau se faire tuer en direct. Faudrait revenir aux jeux du cirque pour assouvir les besoins artistiques et sportifs de tous les adeptes. Entre humains consentants c’est encore mieux, c’est un art suprême. Magnifique, ces humains muscles et techniques déployés pour échapper à la mort, quel art, quelle culture, quelle beauté ! Comme disait Coluche : c’est un boucher bien sapé !
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